Макеевка сегодня

Интeрвью с нoвым глaвoй Трexстoрoннeй кoнтaктнoй группы

Лeoнид Крaвчук, нoвый глaвa нaшeй дeлeгaции в минскoй Трexстoрoннeй группe, рaсскaзaл «Вeстям» o нaдeждax нa пeрeмириe и «систeмe мeстнoгo сaмoупрaвлeния», кoтoрoй oн прeдлaгaeт зaмeнить «oсoбый стaтус» Дoнбaссa.

— У вaс нa пoнeдeльник нaзнaчeнo пeрвoe сoвeщaниe в нoвoм стaтусe. Кaкиe плaны?

— Будeм знaкoмиться с дeлeгaциeй, думaть, кaкиe шaги прeдпринимaть. Oбстoятeльствa oчeнь слoжныe: письмo Кoзaкa к сoвeтникaм глaв гoсудaрств oчeнь мeняeт ситуaцию. (30 июля в СМИ пoявилaсь инфoрмaция o тoм, чтo зaмeститeль глaвы AП Рoссии Митюха Кoзaк нaписaл письмo o выxoдe Рoссии с пeрeгoвoрoв пo Дoнбaссу нa урoвнe сoвeтникoв. — Aвт.). Тутовник нужнo думaть.

— В письмe Кoзaк рeзкo нaзвaл пeрeгoвoры нa урoвнe сoвeтникoв глaв гoсудaрств «спeктaклeм» и «имитaциeй бурнoй дeятeльнoсти». С чeм вас этo связывaeтe?

— Сoвeтники — этo ближaйшиe штат(ы) к глaвaм гoсудaрств. Oни фoрмирoвaли пoвeстку, внoсили прeдлoжeния, гoтoвили прoeкты дoкумeнтoв. Сeйчaс oн (Кoзaк. — Aвт.) xoчeт, чтoбы этo дeлaли глaвы Государственный департамент) (иностранных дел. Кoнeчнo, oни мoгут, нo этo вeдь мeняeт сaм пoрядoк, кoтoрый был дo этoгo. A eсли oн мeняeтся — пo мoeму oпыту, всeгдa eсть oснoвaниe скaзaть: «пишущий эти строки нe гoтoвы», «eщe думaeм». Тo eсть я жду, чтo этo сдeлaнo, дабы затянуть или свести возьми нет усилия, которые прилагает глава Зеленский к тому, чтобы протянуть Нормандский саммит в Берлине.

— Почему теперь с ним будет?

— Со временем пройден значительный путь, и получай уровне политических советников в Берлине прошли результативные радиопереговоры. Пусть и не полностью, только достигнут результат. Сейчас а, после письма Козака, — условия изменилась. Сам формат имеет структуру в три уровня. Инициатор — лидеры. Второй — политические советники. Беспристрастный — главы МИД (и «политические директора», которые готовят сделано конкретные документы). И после переписка Дмитрия Козака, по сути, взрыв один из этих уровней — советников. Стало, что договоренности могут жить(-быть пересмотрены или подвержены сомнениям. И сие очень важно. Поэтому доколе неуместно говорить о времени и повестке.

— РФ с наваром затянуть процесс?

— Она, точно по моему мнению, хочет модифицировать сам порядок, и, может, хоть немного ослабить роль и значимость самого Нормандского формата.

— Оставляет ли вслед за собой контроль над ситуацией корифей Офиса президента Украины Андрейка Ермак?

— Ну, я думаю! Дьявол, во-первых, показал, фигли держит в руках основные вопросы. Я с ним на днях чаще общаюсь, чем повально остальные. Он в теме и знает о каждый встречный и поперечный проблеме, что касается Минского процесса, Нормандского формата. Ясное акция — было бы неразумно хоть и его… (отставить. — Авт.) — и не менее потому, что об этом сказал Димитрий Козак?.. У них после того своя команда. Пусть о ней и думают, а да мы с тобой уж как-то разберемся, который есть кто у нас в домашних условиях. Главное, чтоб мы посередке собой нашли общий речь. А не подменяли понятия и обвиняли кого-в таком случае, делая вторую сторону «белыми и пушистыми». Маловыгодный может быть компромисса из-за счет жертвы другой стороны. Опять-таки мир — всегда компромисс, а сие — дорога с двусторонним движением. Сие не игра в одни проход.

— Что вы считаете плюсами, а точно минусами в работе предыдущего состава ТКГ?

— Закачаешься-первых, плюсы хотя бы в томище, что они стремились безвыгодный допустить развертывания конфликта. И сие было обеспечено. Да, тишины далеко не было. Да, были военные образ действий, агрессия. Но не перешли в открытое, широкомасштабное антагонистичность — и это реальный факт. Во-вторых: они проводили встречи, принимали решения. Алло, были и просчеты — но они безграмотный молчали, продолжали работать и по-черному двигались вперед во многих вопросах.

— Теперешний режим тишины был согласован не кто иной в ТКГ.

— Безусловно. Его ото Украины подписал Алексей Резников, т. к. Леонида Даниловича в дальнейшем уже не было. Так это не имеет значения, то подписала украинская сторона. Ась? требует президент Зеленский? Активности, требует, для того чтоб мы действовали более как отрезать, смело, изобретательно. И это обеспечивает кайфовый многом господин Ермак, возлюбленный играет большую роль. Другое функция, когда я анализировал эти процессы, я изучал — поди, кто-то хочет уменьшить нашу активность. «Возможно». Сие рассуждения. А к теме, кто вот то-то и оно… вот тут ранее пусть Россия посмотрит и возьми себя. Потому что возлюбленная вроде и была там (в Минске. — Авт.), хотя утверждала, что она-мол «наблюдатель», но никак безграмотный сторона конфликта. И хотела тырбануть себе ту роль, какую играют Третий рейх и Франция. Нюансов тут бессчетно. И возлагать вину на кого-так одного — это несерьезно. Возмещение того, чтобы искать пути к миру, ты да я продолжаем искать недочеты. А в них виноваты небо и земля стороны. И Украина. Я не говорю, словно она «чистенькая». Были недочеты. Так никто не может ткнуть в глаза нас в том, что наш брат хотели войны. Что да мы с тобой — агрессоры. Мы защищали свою землю.

— С самим Леонидом Кучмой вам уже общались? Он объяснил, на хрена оставил ТКГ?

— Не Вотан, а вместе со всей делегацией. И кое-когда завтра мы соберемся, пишущий эти строки позвоним ему — либо вперед, либо уже после завершения встречи. Поговорим, пожелаем успехов. И пригласим его к работе с нами: так-таки у него есть большой опытность. Вопрос ведь не в томище, почему он ушел — может, засранец банально хочет отдохнуть, имеет близкие причины. Но я хочу, — и скажу ему об этом, — с тем мы имели возможность проэксплуатировать его опыт.

— Кто вторично может войти в ТКГ? Ваша сестра сами называли Витольда Фокина…

— (само собой) разумеется, я его называю. У нас нет координатор с теми, кто находится с «праздник стороны». Т. е., будем говорить, ОРДЛО то присутствуют в ТКГ. Именно они тогда подписывали тот документ, соглашения (Минские. — Авт.), и покамест есть переселенцы — их несть, миллион. Значит, нужно согласовать взаимодействие нас с ними. Чтоб автор этих строк не говорили за них, а чтоб они знали, что же мы их слушаем. Другое сделка — слушать и принимать решение. Понимаете? Кое-кто именно очень боится этого. Ми уже напоминают: «Вот, спирт (Кравчук. — Авт.) сказал…» Да дело не в том, в чем дело? «он сказал». Дело в книжка, что «он подписал»! Рема забывается. И я ведь не опирался возьми то, что говорил сверху встрече в Беловежской пуще… А оно, может, убирать еще где-то в протоколах, безграмотный знаю. А люди знают модус проседенти, которое я подписал! (О создании СНГ. — Авт.) Приблизительно и тут. Порошенко и его теплая компания могут говорить что приятно. Что мы действуем поплоше, нежели они. Это их вправду, пусть говорят! Претензий блистает своим отсутствием. Но нужно посмотреть нате то соглашение, что подписали они. И тама говорится: сначала выборы, а далее — безопасность и границы. Ну вот хоть ты тресни! Вторая катет покажет документ: вот, ваша сестра подписали. Выполняйте. Я всегда говорю: как хотите на документы, а не нате слова. Во всем должна вестись политическая логика, не нужно облюбовать смешными. И главное — не бойтесь балакать. Бойтесь подписывать непутевый счет! Выполнения Минска от нас, к слову, требуют и Пятая республика, и Германия. Не только РФ.

— Заведомо, в очередности, прописанной в Минске-2, нитка становится украинской лишь спустя время проведения выборов. Будет ли ТКГ артачиться на изменении этой очередности?

— Вона это и будем обсуждать нате завтрашней встрече (в понедельник. — Авт.). Благодаря чего вам я сегодня не скажу. Будем назначаться. Кравчук ведь не шеф делегации, он — ее господин. И это демократичная организация. Идеже люди с опытом. Есть Резников, снедать министр иностранных дел — с ним нужно посоветоваться. И, сущность, есть президент Украины. Я хочу, чтоб сие не было, «як Пилип з конопель». У нас пожирать возможность предлагать механизмы. А делать — уже вопрос государства.

— А какие у вы лично есть «красные абрис»? Вы ведь с президентом их проговаривали?

— Главная: да мы с тобой никогда не сядем следовать стол переговоров, когда кто именно-то будет поднимать тему суверенитета, границ, независимости в отношении нашей территории, поместья. Нашего «народного добра». И буква линия — навсегда. Мы отроду не подпишем документ, в котором никак не будет четко выписано, который и что делает и у кого какая порука. А когда будем такой индент подписывать, то пропишем в нем санкции к нарушителям. Вот что таковых сегодня пропал — сегодня подписали «тишину», а грядущее — стреляют! Так быть мало-: неграмотный должно, подписал — выполняй. (языко не может быть такого, так чтобы человек подписал «сбоку». Подписывай далеко не от себя, а от страны, которую представляешь! И коли подписывает представитель ОБСЕ, спирт должен четко проговорить, кто такой начинал стрелять. Сейчас убирать такие техсредства, возможности фиксации, каким ветром занесло был сделан первый рангоут, что, я думаю, это невыгодный проблема. А они крутятся — «пишущий эти строки не можем», «в закромах полномочий»… Но права у ОБСЕ есть, в том числе в отношении помещения сил в зону ООС, а они вследствие того-то этого не делают. Весь круг должен переть свой укрывщик!

— Вы раньше говорили: безлюдный (=малолюдный) согласны с пунктами об «особом статусе» пользу кого региона, о выборах на Донбассе, которые могут—де «легализовать» тех, кто после этого сегодня управляет. Остаетесь нате этих позициях?

— Вместо «особого статуса» я буду делать предложение особую систему местного самоуправления.

— Ась? вы вкладываете в это концепция?

— У этих территорий не может жить(-быть такого управления, как, возьми хоть, у Херсонской или Ивано-Франковской областей. Засим дело очень сложное, и с точки зрения населения, граждан, и с точки зрения войны. У меня поглощать друзья, которые живут после. Говорят мне: «Леонид Макарович, в дальнейшем ничего украинского уже в закромах». Я не знаю, преувеличение ли сие. Но мы обязаны принять к сведению, что они оказались в такой-сякой(-этакий) ситуации. И, — дабы они поняли, почто мы их выделяем в особую группу, имеющую с прицепом прав, свобод и возможностей, — я внесу свое утверждение.

— Речь об экономических свободах али политических?

— Экономических и социальных. Ну-ка каких еще — политических? В этом аспекте они могли бы уходить, сколько им нужно депутатов, который будет правовая сила принимаемых ими решений, и стратегия безопасности, международные дела… А сие — дело исключительно центральной власть имущие и уж никак не регионов. И сие не обсуждается. А есть другой породы путь. Когда я еще выполнял дело президента, мы приняли уложение о свободной экономической зоне в трех областях: Донецкой, Луганской и Днепропетровской.

— Так есть речь о возможности Донбасса осуществлять более свободную экономическую активность, сохраняя налоги?

— Вместо того, чтоб являться) признаком об «особом статусе», — а я и безграмотный знаю, что вкладывают в сие понятие, — я говорю об особой системе местного самоуправления. Я до этого времени до конца не выписал кажинный пункт, это на уровне предложения. Однако в том, что касается закона о СЭЗ, принятом после время моего президентства, — права уже выписаны. И их позволяется уточнить. Но это сделано не общие фразы, а конкретная наворот. Это больше экономических возможностей, инвестиций. Маловыгодный исключаю, что территорией заинтересуются и внешние инвесторы. А сие — переход к конкретике от общих разговоров. Грегорий Сковорода сказал: не (бог) велел ничего построить словами, тем побольше, когда слова разрушаются делами. Взамен пустых слов, которые отнюдь не дают результата, нужно приглашать конкретные действия.

— Как считаете, Сталино и Луганск к вашим предложениям прислушаются?

— Ужели, я не могу говорить о них. Я едва буду предлагать, аргументировать. И я опять-таки ничего нового не придумал — сие все было.

— Позиция РФ такова: «Украине нуждаться говорить с Донецком/Луганском». Наша отличается в корне. Вам готовы вести переговоры с ними? Ваша сестра для этого пригласили в группу Витольда Фокина?

— (тутовое нужно развести вопросы — с кем выронить) слов и о чем. Речь не о часть, чтоб ватажки «ДНР» и «ЛНР» за) один (приём говорили с президентом Зеленским иль с премьер-министром, или главой парламента. Будем последовательными. Ты да я говорим, что в Донецке и Луганске живут украинцы. Сие ведь так?

— Безусловно, они — наши (человеческое.

— Хорошо. А если они — наши, в таком случае нужно с ними говорить, или — или они — враги? Поэтому я и говорю: опосля есть гражданское общество, его представители. Организации, научные учреждения. Допускаю, кое-что есть, я там не был и далеко не знаю. Можно, в конце концов, основать какую-то группу. Возьми в нее представителей тех, который выехал из региона и живет в других регионах.

— Сие уже сделали, два журналиста с Донбасса, Дуся Казанский и Сергей Гармаш, — участники ТКГ.

— Неметчина, кстати, положительно к этому отнеслась. Таким образом, наделать группу, скоординировать их поступки и поговорить с ними. А если ватажки, либо Кремль, хотят идти (получи и распишись переговоры. — Авт.), так это мы знаем открытым текстом. А чего хотят они, людишки? Если они — наши?.. Коль скоро они скажут то а, чего хочет Путин и их лидеры, так мы ответим: «о чем с вами имеется возможность говорить?»

— По кандидатурам Казанского и Гармаша — ставят в нападки то, что они больно долго живут в Киеве и безлюдный (=малолюдный) могут представлять интересы всех жителей Донбасса.

— Вишь чтоб этого не было — и чему нечего удивляться взять представителей общественности с «праздник» территории. Не политиков, отнюдь не «ватажков», не военных. Особенно — без- тех, у кого руки в менструация. Это должны быть известные гражданские деятели. В одно прекрасное время они — «наши», то давайте с ними апострофировать кого! В конце концов и в Минских соглашениях поглощать подпункт, где законы, принимаемые насчет ОРДЛО Верховной Радой, должны (пре)бывать согласованы с представителями этих областей. Ну-ка как можно согласовывать, когда не говорить? Языком жестов, возле помощи экстрасенсов?.. Давайте научимся проводить в жизнь подписанные документы.

— Вы считаете, почто к переговорам было бы хоть куда привлечь США. Однако безотлагательно Белому дому будет без- до нас, там избрание — и еще примерно полгода затем будет продолжаться этот катагенез. Как быть?

— Я исхожу с того, что, как бы автор этих строк ни относились к документу ТКГ о всеобъемлющей тишине и перемирии, — докол что никого не убили. Сие еще не победа, же уже достижение. Тем самым, буде и дальше мы договоримся не таясь и честно, не прикидываясь и мало-: неграмотный пряча дополнительных намерений, — заключить сделку о перемирии — можем идти спустя некоторое время. Даже не привлекая к переговорам часть страны, в т. ч. США. А если (мановению (чего бы я очень невыгодный хотел) мы снова зайдем в безвыходность — нужно будет снова ворочать мозгами о том, как усилить величина. Украина не может отбывать заключение и смотреть, как гибнут ее челядь.

Особый статус или налаженность управления? Кравчук рассказал о будущем Донбасса

Красные силуэт и компромиссы. 6 тезисов изо интервью Кравчука о Донбассе